第三十七章會議紀錄

時間：5月20日星期三晚上七點。
地點：圖書館232討論室
題目：國史大綱第三十七章 傳統政治復興下之君主獨裁

特別來賓：邱澎生老師

主題閱讀：歷史中的經濟
專題報告：余玉琦《前朝夢憶─張岱的浮華與蒼涼》
史景遷（Jonathan．D．Spence）著，溫洽溢譯，臺北：時報文化，2009。

文獻帶讀者：陳佩歆
右史：明成化徽州府祁門縣十西都謝玉澄、謝道忠等互爭山林事文卷抄白
　　　及其他訴訟相關文書。
　　　《絲絹全書》簡介。

☆導讀

一.明初的幾項好制度(+681-686) 李德豪
二.明代政制之相次腐化(+693-696) 李丞家
★原典查核

687-692 陳雅琳
693-696 施昱丞
697-700 邱柏翔
701-703 謝仁晏


參加者　　報告書籍論文

游逸飛　　邱澎生，《當法律遇上經濟：明清中國的商業法律》，臺北：五南，2008。

陳佩歆

張育齊

余玉琦

李丞家　　岸本美緒，〈明代的應考資格和身分感覺〉，收入《基調與變奏》
　　　　　研討會論文集，台北：政治大學歷史學系等，2008。

陳雅琳　　傅衣凌〈明清社會經濟變遷論〉《明清農村社會經濟‧明清社會經濟變遷論》
　　　　　，北京：中華書局，2007。

施昱丞 林麗月，〈科場競爭與天下之"公"：明代科舉區域配額問題的一些考察〉，
收入《社會變遷》，北京，大百科全書出版社，2005.4。


邱柏翔 彭慕蘭（Kenneth．Pomeranz）著，邱澎生等譯，《大分流：中國、歐洲與現代
　　　 世界經濟的形成》，臺北：巨流，2004。

謝仁晏 梁方仲 《明代糧長制度》校訂本(北京：中華書局，2009)

李德豪

會議記錄（謝仁晏）：

分享讀國史大綱的心得，比較其與國史新論、中國歷代政治得失，乃至於余英時先生著作的延伸。
國史大綱的體例再考詳

史料的疑問：不引明夷待訪錄?
錢穆先生與浙東學派的關係，看重制度面事務
但不論怎麼說，老師認為在錢穆當時代的狀況下，能寫出一部有洞見性的作品是不可抹滅的成就，就算當時有一些研究課題還沒開展。

談談三十七章當中的特別洞見

科參、魚鱗圖冊、黃冊、八股文的討論，老師的延伸是，八股文的討論或許有正面有負面，但可是試著與小說寫作做連結，或許可以發現它不一樣的地方

另外也討論了明代社會的活潑性，為何這樣的活潑性錢穆先生沒有提及？值得我們再省思

綜而言之一些課題在當時代並未有研究成果，但錢穆先生注意到了，或許理解的方式與中西的發展有關係上的比較，所以忽略了一些事情，但是就如同前面所言，不能因此抹煞。

邱澎生老師到訪雜記（謝仁晏）：

大一上林瑞翰的中國通史，高中時候沒聽過余英時先生等人，老師覺得林老師的中國通史有點無聊，但是很仔細。大一的時候國史大綱看不下去是因為準備不足，所以到大四的時候再讀一遍（乖乖的人真少，像王世宗，我跟甘懷真都是三四十名，本來想要再去念農經系），後來讀出了興趣，確定要考研究所，時間不多，先考史研再說，好好的念一本中通、西通。在讀經濟轉移的時候有很多的啟發，具有選擇性親合，與選題有關。

通貫的眼光，鳥瞰式的評價，史料的有趣度。

邱老師又提到當時他在讀柯文的《在中國發現歷史》剛好讀到了中國停滯論，停滯的分別，後來聯想到了國史大綱，回歸尋找幫國史大綱辯論的材料，是一種問題意識的影響，一般之書不可。

特別再翻回第三十七章，批判的嚴厲度。引論的主張與此際的差別，問題出在哪。《國史大綱》、《國史新論》、《中國歷代政治得失》。

國史大綱體例考慮的方向：
清末以來的討論，日本開始寫後來再轉入中國人本身的寫作，自夏曾佑以來的嘗試。國史新論的架構是記事本末體的，分成的主題方式與國史大綱是相互對照脈絡。

三十七章的脈絡如科舉翰林人才養成制度等等，乃至於考試制度，考試制度猶如一種國會人才選拔的方式。特別在這兩本書與國史大綱的比照之中可以看出一些新鮮的東西。

中國知識分子的演變，各時期的士有何變化？在國史新論之中可以看出不同的東西。很多東西適恰有關了比較史。余英時的在闡釋再發揮。(中國文化新論的整合性，歷史系給人家看的東西)，《立國的宏規》

原典查核
分兩大節，第一節的結論當中，整理相關的地方往後看與清代敘述的差別。用心不當的歸咎者─異族統治。何以有這種傾向，可能非民族主義的單純問題，這當中可能有深淺之差
。(對照明夷待訪錄)

不引明夷待訪錄的疑問。浙東史學的體法，金華學派的影響，宋濂方孝孺上接的呂祖謙的正統論體法，這些人明知朱元璋之個性，為什麼要幫忙。明朝士族不做官的理由。方孝孺的歷程，對建國的評價差別，其他地方的學派差異，元代的壞處不一定如這批人所講的多。明末清初的學者以及上面所提的人對錢賓四的影響是很大的，到底如何看待，老師覺得是很複雜的。比較許倬雲的《萬古江河》的差別，傳統朝代興亡論的論述。20C中葉到現在的累積與轉變。傳統政治史與如今社會文化史的差別甚大，以卜正民《縱樂的困惑》為例比較。錢先生的寫作時代條件的侷限，沒有現有研究成果，用一種原始的材料來寫出一種特殊的洞見。

黃冊、魚鱗圖冊的重要性。我們可以針對各個主題看出一些往後的延伸，可以看出(最近要出版啦，徐泓老師翻譯的)何炳棣的研究，做出反擊針對GENTRY的用法，比較英國與中國的這兩種制度是有大差別的，建立的基礎不同，一者土地，一者考試(其內部分化又非常嚴重，實質社會地位有兩重性，以秀才言的確有特權，可是這些人卻常過著刻苦的生活。)例如照顧地方民意的均衡，這點在剛剛提及的延伸書籍之中有一些斷裂性，在國史大綱之中可能沒有談過。參考座標軸閻老師的職份論文章(分成數個階段來談)，由此來討論或許可以看出各個方向的差別，不是成學於此時，而是繼續有發展。

推測八股的壞處，比較中西的差別。
明史之中所引述的東西可以看出他有一種「動態制度史」、「活的制度史」庶吉士的歷練，交朋友的歷練。「觀政制度」。有專門學問在發展的，例如刑部的法律人士培訓(王樵)。

科參─海瑞的事件，或者配合三十六章來看。廷杖或者流放的事件之後有一種抵抗性，與皇權的衝突，抵抗的風氣。議論誤國的重新詮釋，黨爭的重新看法，人才的學習方式，代聖人立言的八股文，特殊的知識氣氛。

八股文的作用，是否是敗壞人才，先看人才是甚麼？
重新評價的關係是代聖人立言，與明清小說創作的關係，揣摩別人立場在講甚麼，如果這個立場成立，小說的影響絕非只有中國，而是包含了江戶日本，日本人大量買書籍繪畫，發展出江戶時期的浮世繪、小說。民間活潑的發展不是從晚明開始的。國史大綱之所以不談的原因？

晚明學術文化的發展、庶民文化，士大夫的參與。
明清社會史論敘述，明代的人才確實是比較不行的，但這些人是為何而有此感觸？
對生員的看法，有多少生員可以變成土豪劣紳，當是少數的人。科舉夢，科舉的焦慮，儒林外史的全面現象反映，變成商人、教主、訟師、師爺的職業。這些人的轉變。結社的活潑性，東林、復社。乃至於耶穌會的影響，地圖、天文、曆算、數學。記憶宮殿的利用

功過格的發展

耶穌會與經世致用的發展，徐光啟及其後的接續，都有一定聯結。陽明學的興起及其與程朱派的紛爭。耶穌會所代表的「此心同此理同」的概念，對照之相與同時期的朝鮮，朱子學的誓死捍衛，相對於中國的自由性。商業發展角度的差異性。
一方面是專題研究不夠多又一方面是比較的態度，同時期的西方發展差異。鄭和下西洋與地理大發現的差別，那一代的知識份子是站在二元比較的差異，但他們理解的「西方的成功」，這些東西都是錢先生贊同的，但這些歷史好像是理想的近代西方發展，中國何以不如此？思考習慣的造就。談人才的時候，就是一個明顯的例子，為什麼沒有成功的發展出新的東西，中國到底出了甚麼問題。

雖說他始終有不該談這類問題的意識，但由於不得不面對的地方，縱然有傳統的好處，然而在言語之中卻可以看出某些脈絡。

就以黃仁宇來說就是明顯的提出這樣的概念，錢先生的長處是發現內部發展的差別。國史大綱是在尊重本地人觀點，何以知道我們該珍惜的東西，透過系統的方式，以史料的勾勒來提出這樣的問題意識，多少人在關心這樣的東西，但材料的取捨。

發人所未發的八股文。控制科舉教科書的流通，轉變成自己編一套。用利誘的方式，但總是有市面的科舉教科書在流通。“做狀十段錦”各種類型的東西都有新奇的狀況。這不是內部沒有發展。
明夷待訪錄。
維繫於一線的不斷傳統。中國史學接續。
科舉考試的側重點
八股文的影響
義理、詞章、考據

時間：5月26日星期二晚上七點。
地點：圖書館232討論室
題目：國史大綱第三十七章 傳統政治復興下之君主獨裁

會議紀要（邱柏翔）﹕

為何明史中常有激動的言官? 明朝皇帝無法有效壓制士大夫的行為。

官職與官位的性質差別必須分清楚，有位不一定有職。官位的部分，唐代已經有一到九品正、從；文、武等區分方式。但是宋代時整個官職、官位的制度已被打亂，到了明清時，加入了更多的官位。

董其昌為什麼看起來很悠閒，但是卻一路升至內閣大學士。有可能是苦勞，但更可能是因為他的才氣。

官職的升遷是一件很複雜的事，不過卻有一個固定的制度順序。

報告史景遷新書《前朝夢憶─張岱的浮華與蒼涼》，並討論明末的奢華社會風氣。

明朝檔案的匯集過程，以及八千麻袋事件。徽州文書是由民間徵集而來。

認識檔案︰明成化徽州府祁門縣十西都謝玉澄、謝道忠等互爭山林事文卷抄白及其他訴訟相關文書；《絲絹全書》簡介。